策划/编审：廖怀凌

　　监制/编辑：凯健、耀聪、金永

　　摄像/摄影：石勉、兆彬、子榆

　　联合摄制：广东台《健康广东》、广州抗癌协会

　　广东台《健康广东》栏目联合广州抗癌协会推出《肿瘤名家讲坛》系列报道，传递国际国内肿瘤防治最新、最权威的资讯。今天刊播第十四期：中国临床肿瘤学会（CSCO）监事会监事长兼CSCO白血病专家委员会主任委员马军教授，在第十五届“中国临床肿瘤学会（CSCO）-南方”肿瘤生物治疗与分子靶向治疗论坛上，分享血液淋巴肿瘤靶向和细胞治疗的历史、现状和未来。

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　　视频直播：第十五届“中国临床肿瘤学会CSCO-南方”肿瘤生物治疗与分子靶向治疗论坛系列学术会议

　　视频直播：广州抗癌协会（GACA）第八届消化肿瘤大会

　　视频直播：2021广州抗癌协会（GACA）广州肺癌治疗论坛

　　广东台专访大会主席罗荣城！第十五届“中国临床肿瘤学会-南方”肿瘤生物治疗与分子靶向治疗论坛系列高端学术会议分享最新抗癌研究成果！

　　国家级肿瘤大会在广州举行！全球逾30万观众实时观看肿瘤防治最新资讯！

　　广东台专访中国临床肿瘤学会常务理事于丁分享肿瘤防治新进展——肿瘤名家讲坛（十二）

　　广东台专访广州中医药大学金沙洲医院院长刘文胜分享肿瘤防治新理念——肿瘤名家讲坛（十三）

　　经马军教授审核，大会发言和PPT如下：

　　我主要介绍一下血液淋巴肿瘤的靶向治疗和细胞治疗的回顾。大家知道血液和淋巴系统肿瘤代表了各种肿瘤的治疗进展。很多的新药及方法如：大分子、小分子、细胞和免疫治疗等等，全是从血液淋巴肿瘤开始的。在2020年，全球癌症新发病例为1929万。但是病例数排行第一的变了，之前近十年都是肺癌排第一，现在乳腺癌变成了第一位——226万，比肺癌多出十几万。结直肠癌、前列腺癌、胃癌、胰腺癌、肝癌和食道癌进入了前八名，也就是中国主要的常见癌症都进入了前十名。

　　全球癌症死亡病例大约是996万，为什么有一半的病人死亡了？我们是按临床五年无病生存率统计的。大家知道欧美国家的五年无病生存率大约在65—72%，但是发展中国家往往在30%左右，其中中国不到40%。癌症死亡率仍然非常高，一半的病人死亡。死亡率最高的是肺癌（并不是乳腺癌），然后是结直肠癌、肝癌、胃癌、乳腺癌、食道癌、胰腺癌，中国常见的八大肿瘤都进入了肿瘤死亡的前十位。

　　大家看一下中国的淋巴瘤5年生存率。中国临床肿瘤学会统计了全国各地的16903例淋巴瘤，东南西北中——县医院、地区医院、综合医院都有。从2003年到2015年，中国淋巴瘤的五年生存率仅从32.6%升到37.2%，仍然达不到40%。但是北京肿瘤医院淋巴瘤科的五年生存率能达到62%，包括广东的一些主要医院的五年生存率都很高，由于我们地域辽阔，贫富差距较大。我们的淋巴瘤五年无病生存率仍然属于第三世界。

　　再看一下靶向治疗。从1960年第一个肿瘤的标记被发现，我们遇到非常多的问题。

　　首先我们要感谢这两位教授。

　　一位是 Jean Bernard教授（上图左，98岁），他是《血液》杂志《Blood》和美国临床肿瘤学会（ASCO）的创始人，他非常了不起，他在1973年开创了联合化疗（过去都是单药治疗）治疗白血病，最早在Blood（《血液》）刊登出来。

　　还要感谢我们诱导分化治疗急性早幼性白血病的王振义院士（上图右，97岁）在1988年发现了全反式维甲酸。大家看一下，搞血液肿瘤的寿命都非常长。我的老师活到98岁，王振义院士今年97岁，有人说搞白血病、肿瘤的寿命短，搞啥得啥，但是这两位院士都超过了96岁。还有吴孟超院士99岁，孙燕院士92岁，中山大学附属肿瘤医院的管忠震教授下个月也91岁了。预祝我们肿瘤和血液病的医护研人员都长寿。

　　托马斯教授（左图左）和马军教授（左图右）在“911事件”前三天，在世贸大厦的学术会议上

　　再看一下，第一个搞靶向治疗是1960年美国华盛顿大学医学院血液肿瘤中心的托马斯教授。这张照片很珍贵，是2001年“911事件”前三天拍摄的。我到美国参加国际白血病会议，与托马斯教授在世贸大厦会的面。世贸大厦已经没了，要是那次的会议晚三天，我俩也都没了。他是歪打正着，1960年在一例急性髓细胞白血病治疗过程中，如何让这个年轻的病人活下去？在大家都束手无策之际他用病人姐姐的骨髓给病人进行了骨髓移植，歪打正着，因为血型相同，这个病人一直活到70多岁，是第一名造血干细胞移植靶向治疗获得成功的病人。托马斯教授因此获得诺贝尔奖——他是我们临床医生第一位诺贝尔奖获得者，活到98岁。6年前的春节前，他在纽约去世，我还去看过他，他真的非常了不起。

　　第二个要感谢我们哈尔滨靶向凋亡治疗的先驱。三氧化二砷（俗称砒霜，编者注）的发现，开创了白血病的靶向治疗新纪元。哈尔滨医科大学附属第一医院的韩太云药师在70年代从砒霜里提取了氧化砷，起名为“713”注射液和癌灵一号。大家知道因为三氧化二砷，产生了好几位院士，那么多人获得了科学进步奖和各种奖项。韩太云药师非常了不起，他在70年代初巡回医疗，到林甸县农村，发现一个偏方——有位农村的赤脚医生用砒霜制成膏药贴在肚脐上，用于肝癌等没有办法的肿瘤，临床症状大大减轻，还真有效。

　　韩太云用砒霜提纯注射液——用大锅煮，最后提纯出86%纯度的三氧化二砷，它不溶于水不溶于盐。韩太云用碱——碳酸氢钠溶解砒霜，做成注射液，命名为“713”——1971年3月做的，也叫“癌灵一号”，多种癌都有效。

　　“癌灵一号”起先用于肌肉注射，后来为什么改成静脉注射？病人是我们的老师。记得在1972年末，我参加工作不久，我们学科一位曾经留学日本的徐敬肃教授碰到一位病人，十八岁的小男孩全身出血，他是东北农村的，经济非常困难，连几毛钱都没有。他到医院看病，有赤脚医生陪着，一查是白血病，而且是急性早幼粒细胞白血病（M3型白血病），医生说这个活不了。

　　徐敬肃教授每个月挣三百多块钱。他就自己掏钱买了一筐药——那时“713”才几分钱一支——买了一筐好几百支的药，给病人回家打。“不死你就打”教授这样告诉病人家属和赤脚医生。病人就回家开始打屁股针。大家知道M3型白血病最大的问题就是出血，打哪哪出血，碰哪哪出血。病人不能再打肌肉了，他家乡的赤脚医生说往静脉打，“正好你不吃饭我配上糖”，赤脚医生配了100—500毫升5%葡萄糖，搁了5支三氧化二砷，说咱打5支多一点。没想到7天后血就止住了。两、三周后病人就恢复正常。

　　过了三、四个月把所有的药打完以后，病人回到医院，带了一筐鸡蛋，给我们徐教授跪下。徐教授说你谁呀？他说我是三个多月前你给我一箱“癌灵一号”的病人。徐教授说你还活着？你怎么活下来的？他说我就通过静脉打的，打了5支。从1972年这个小孩以后，我们以后就用5支，正好到现在10毫克。

　　静脉注射并不是哪个人发明的，这是病人教了我们。现在都在争发明权——50年代，60年代出生的人都在争。实际上真正发现三氧化二砷的是韩太云药师，在1971年。他也是我的好朋友，比我大20几岁，他才四十多岁就去世了——由于他长期从砒霜中提取三氧化二砷，得了吸入性肺炎，肺心病，在我们哈医大附属第一医院里去世了，他什么也没得到，他是最伟大的人。

　　为什么三氧化二砷可以治愈白血病？它非常了不起，就是我们现在做了那么多基因、致病蛋白，我们找不到致病蛋白和致病基因，但唯独M3型白血病，它的致病基因就在PML的K160蛋白区，有个SUMO蛋白，它是致病的基因。亚砷酸正好作用于致病基因，不管定量、定性的SUMO和PML蛋白转阴了，95%都能治愈，是恶性肿瘤唯一能治愈的就是急性早幼性血白病，这个贡献非常大。

　　大家一定要记住这两位医学大家。

　　还有珍妮特·罗利（Janet Rowley 1925-2013），她发现在慢性粒细胞白血病中，有22和9号染色体的易位。这一发现首次在人类癌症细胞上证明了染色体易位的第一个靶标志，由于在费城发现，就叫费城染色体（Ph染色体）。

　　这位老太太和我也挺好。1979年我去美国的时候，专门到费城去看望她，老太太非常了不起。作为儿科医生研究者， 她一生都在做研究。1979年我准备去美国之前，专门给她打电话问需要中国的什么东西，她说听说中国有个“台茅酒”（其实是茅台酒），她说这酒非常好，你给我带。那时候茅台很贵，我工资很低，我爸爸是老军人，我爸爸给我找了两瓶给她带去。

　　带去以后怎么样了？老太太早晨九点才来上班，我问是不是喝酒喝多了，她说你那酒怪怪的，我倒在瓶盖上，拿火它能点着，但我喝到肚子里它不烧心，不烧胃肠，这酒真好。我说这两瓶够你喝一年的，一天就喝这么一点，她说4个人昨天2瓶全喝没了。这位教授非常了不起，她发明了全世界第一个肿瘤marker（标志物）。

　　有marker（标志物）的出现才有我们的精准治疗。

　　所以在1996年美国的Druker教授——斯坦福大学非常有名的医学家和药学家，在慢粒的治病通路上，发现了STI-571这个酪氨酸激酶的抑制剂。这种抑制剂，他研究了将近5年的时间，发现完全可以使 Ph染色体消失。然后就产生了2001年美国FDA第一个批准了小分子酪氨酸激酶伊马替尼抑制剂，也叫“格列卫”（就是电影《我不是药神》中的治癌神药—编者注），橘黄色的药片，开创了靶向治疗的新纪元。所以他非常了不起。使过去只能生存3年的慢性髓细胞白血病病人，20年无病生存达到了88%的好疗效，使慢性髓细胞白血病成为和高血压、糖尿病一样可以的慢性病全程管理。

　　免疫化疗开端由美国Ron Levy教授发现开始研究的，他也是药学家和医学家。他主要研究单克隆抗体。因为在80年代我们都在做单克隆抗体，第一次用进去有效，但第二次或反复用机体能识别排斥它，这就标志着脱落了，就没有效。

　　但这位教授非常聪明，在抗CD-20单抗中1%片段融合了小鼠抗体，用一个特殊蛋白固定它打到人体上，就不出现脱落，有更好更强的抗淋巴瘤细胞疗效，所以1997年美国首先批准了利妥昔单抗大分子也是单克隆抗体治疗弥漫大B细胞淋巴瘤，获得了70%的临床治愈率，而且这个药到现在24年了，不败不衰，二代三代都出来了，为什么都不能超过它？因为它结构太漂亮，它现在挣了可能是4000多亿的美金。这个药的结构太漂亮了。现在二代的刚刚出来，三代出来都代替不了它，所以说他开创了免疫化疗的一个新纪元。

　　还有一个就是CAR-T（嵌合抗原受体T细胞疗法）的细胞免疫治疗革命化的创新。这位教授（上图左）也是我在美国留学期间的好朋友，宾夕法尼亚大学帕尔曼医院的卡尔·朱尔教授。在2012年有位“明星患者”，得了复发难治的急性淋巴白血病，异基因移植后只能生存三个月。没有办法，就把他的细胞提取出来，然后体外培养扩增，在21天回输给这个病人，这个病人奇迹般得到了治愈，开创了细胞药物治疗的新时代。

　　2020年在美国颁奖的时候，奥巴马在给登月计划颁奖的时候还请了这个小姑娘，也请了卡尔教授。卡尔教授没有去。这是非常了不起的故事——那一天正好是卡尔教授太太过生日，我问为什么那天颁奖你没有去？他说我太太过生日，我一生的挚爱超过总统，你看他多有个性，我们就做不到。这个小孩活了9年，开创了CAR-T治疗的新纪元，非常了不起。

　　接着到免疫抑制点的治疗。PD-1（程序性死亡受体-1）/PD-L1（细胞程式死亡-配体1），是詹姆斯艾利森教授发明的。在80年代末的时候，我俩在美国开了一次party。我唱中国歌曲《茉莉花》，他就用吉他和小号伴奏，来祝贺中国春节，到现在我也经常请他。

　　他和日本的本庶佑教授，两人发现了PD-1、 PD-Ll，在2014年FDA（美国食品药品监督管理局）首先批准了复发难治的黑色素瘤和复发难治的何杰金氏病的治疗，开展了免疫制点治疗。

　　上面我讲的这7个创新药物的故事，也是全球这60年来靶向治疗、小分子、大分子细胞药物和免疫抑制点，包括造血干细胞与免疫细胞药物治疗的最顶级的科学家的故事。请大家记住并感谢这些教授，有的已经去世了，有的还在工作，没有他们就没有现在肿瘤治疗的进展。

　　现在主要是以抗体为基础的抗肿瘤免疫治疗。就是单克隆抗体，双特异性抗体、ADC（抗体偶联药物），还有嵌合受体的CAR-T（嵌合抗原受体T细胞疗法）和多靶点CAR-T治疗。

　　如果小分子的以细胞内信号调节通路和微环境为治疗靶点，有细胞靶向的共有4000多个靶点。全球有4亿多个靶点，筛选出对肿瘤有效的靶点有4000多个，但是真正生产出药来才84个靶点的小分子药物。比如蛋白酶体抑制剂、HDACI（组蛋白去乙酰化酶抑制剂）抑制、mTOR（雷帕霉素的哺乳动物靶标）的抑制剂、BTK（布鲁顿酪氨酸激酶）的抑制剂，还有BCL-2（B细胞淋巴瘤-2）的抑制剂，还有血管生成抑制剂PD-1（程序性死亡受体-1）、 PD-Ll（细胞程式死亡-配体1）、PI3K（胞内磷脂酰肌醇激酶）的抑制剂。

　　HDACI抑制剂、mTOR抑制剂、Btk抑制剂，BCL2抑制剂，血管生成抑制剂PD-1、 PD-Ll、PI3K抑制剂。

　　这些通路的微环境的治疗虽然不能治愈肿瘤，但是它起码开创的一个小分子抑制剂非化疗的靶向、个体化治疗的新时代，像慢性髓细胞性白血病就可以像慢性病一样的全程管理，现在20年我们观察了100万多全球无病的生存达到了88%，比高血压和糖尿病的无病生存还要高。

　　再看一下细胞药物疗法。全球的细胞疗法非常多，CAR-T（嵌合抗原受体T细胞疗法）占了80%，有64个CAR-T（嵌合抗原受体T细胞疗法）进入了临床的CAR-T（嵌合抗原受体T细胞疗法）靶点，比如CD19，还有好多靶点，还有65个靶点正在做临床前和一期。

　　大家看一下中国的CAR-T（嵌合抗原受体T细胞疗法）的同质化非常厉害。CD19就有64个，EGFR（表皮生长因子受体）就是44个，PD-1（程序性死亡受体-1）、 PD-Ll（细胞程式死亡-配体1）36个。HER-2（原癌基因人类表皮生长因子受体2基因）有25个，BCMA（B细胞成熟抗原）的25个。现在我们批准了2个，治疗复发难治弥漫大B细胞淋巴瘤，很快复发难治的骨髓瘤的可能也要批准，中国占的非常多。

　　全球共有2073种细胞治疗药物研发管线。为什么把细胞治疗叫做细胞药物治疗？FDA（食品药品监督管理局）在8年前统一规定，包括干细胞、包括任何的CAR-T（嵌合抗原受体T细胞技术）和任何的免疫治疗、细胞治疗都叫细胞药物治疗。我们国家也进入了细胞药物治疗。全球共有2073个活性的细胞药物，而且以CAR-T占的为主，每年都有30%的增加，NKT（天然杀伤T细胞）和其他的一些TCR-T（基因修改的T细胞受体技术）也在增加。

　　大多数细胞疗法（835种）是自体来源的，正在开发的自体细胞疗法是同种异体细胞疗法的两倍。

　　为什么细胞疗法都集中在血液淋巴肿瘤中，CAR-T（嵌合抗原受体T细胞技术）它的细胞激活是非常漂亮的。实体瘤太难了，因为它到底是来源于干细胞，还是来源于组织肿瘤，还是致病来源于通路和微环境，它的发病机制异质性特别强。所以实体肿瘤的CAR-T，我们做了一个差点没给pass掉。沈琳牵头做的全是胃癌末线，共36例晚期病人，不治疗只能活1~3个月，没有办法了，各种治疗都不能用了。

　　所以她们采用了CLDN 18.2CAR-T（嵌合抗原受体T细胞技术）。非常了不起，36位病人有31位病人病灶出现不同程度的缩小，但是没有CR（肿瘤在治疗之后发生了完全缓解的比率）的病人，但DCR为83.3%，ORR 61.1%的好疗效，mos为9.5个月。我们CAR-T的制定是按血液肿瘤制定的，CR率（肿瘤在治疗之后发生了完全缓解的比率）3个月必须要达到80%多，ORR一年率（总缓解率 ）要达到50—70%。

　　但恶性肿瘤都是晚期的，末线治疗怎么能达到？能活下去就了不起。过去我们还笑肺癌，笑实体瘤，笑吴一龙等等：“你延长45天你就是阳性结果，我们延长10年都不算阳性结果。”我还笑人家。

　　这次参加实体瘤评估，我就说应该上：有8个病人活过了18个月，最长34个月，末端晚期的病人能活这么长时间，就是有效。所以改变了我们实体瘤单靠CR和PR来做标准的临床获益性为主。

　　肿瘤到现在CAR-T（嵌合抗原受体 T细胞技术）我们摆在前面，现在有12个靶点，增加很多，主要治疗肝癌、消化道肿瘤和胰腺癌。但是到现在还没有非常好的CR（肿瘤在治疗之后发生了完全缓解的比率）的CAR-T（嵌合抗原受体 T细胞技术）在进行，我们也正在寻靶点。

　　实体瘤靶点往往以CAR-T（嵌合抗原受体T细胞技术）为主，占70%；还有CAR-NK（嵌合抗原受体自然杀伤细胞）占20%；其他的比如TCR （T细胞抗原受体）、TIL（肿瘤浸润淋巴细胞）等等。

　　实体瘤的细胞治疗靶点主要集中在TAA（肿瘤相关抗原）、HER-2（人类表皮生长因子受体2）、MSLN（间皮素）。

　　细胞治疗仍然是以血液淋巴瘤为主，占70%。肿瘤只占20—30%。

　　为什么我们国家创新药非常少，我们不太报专利。三氧化二砷那么了不起的东西，都被美国、英国抢先注册，我们都没注册到，因为韩太云药师去世，原创者没有签字就注册不了。

　　因为美国和英国在90年前注册了，我们就失去了专利。国际细胞免疫治疗专利主要是MD Anderson（美国德州大学安德森癌症中心），有172个，首创的注册专利，MSKCC（纪念斯隆凯特琳癌症中心）有85个，Mayo诊所（梅奥医学中心）有78个。中国占了CAR-T80%的应用权，但是我们的发明专利非常低，可能不到20%，往往我们都是重复人家或改变结构的组合。

　　CAR-T副作用很大，有一定的危险，肿瘤做CAR-T必须有ICU病房。CAR-NK（嵌合抗原受体自然杀伤细胞）带来希望。它是自然杀伤细胞，在IL-12、IL-15和IL-18的激活下，它具有更强的抗肿瘤活性，而且它没有风暴因子（CRS），神经毒副作用很小。

　　而且它可以通过基因改造把它做成一个外源基因，体细胞改造成一个多能干细胞，IPSC可以大量的生产，它不涉及到自体，这个是方向。我们国家已经有两个正在做临床一期。

　　再看一下药审，我们的药审过去3年才能批1个新药，现在评一个新药最快只有9个月。药审改革已经有了重大进步。

　　2020年在新冠疫情这么困难的情况下，我们国家药监还批准了19种血液肿瘤药物。2021年到今天又有40个血液肿瘤的药获批准上市，有首创的，也有仿制的、还有生物类似药。

　　再看一下8年来中国的临床试验，我们中国临床肿瘤学会成立当初就是组织做新药临床试验。当时储大同教授想做中国的临床试验，把我们这些出国回来的三四十岁的中青年临床医生集中在一起做，成立了CSCO（中国临床肿瘤学会）。

　　当时非常困难，经过了近6年努力准备，2002年才开始第1个国际临床试验，2013年到2021年，我们中国大约2000多个肿瘤药物临床试验，吴一龙、周彩存教授牵头了大约非小细胞肺癌322个，排第一位。在徐兵河、江泽飞、邵志敏领导下乳腺癌第二位。第三位非常了不起，主要由石远凯和朱军领导的是淋巴瘤。还有秦叔逵教授领导的肝细胞癌也非常高，还有前列腺癌，还有沈琳牵头的胃癌，还有徐瑞华也非常多，我们做了这么多的临床试验。

　　再看一下中国临床试验的病人人数，非小细胞肺癌超过8万，乳腺癌超过6万，淋巴瘤近3万，中国临床试验的晚期肿瘤获益者很多。

　　2013-2021年中国肿瘤临床试验牵头医院的试验数量：中山大学附属肿瘤医院、广东省人民医院进入前十

　　再看一下排名，过去老说北上广这4个大中心排在1、2、3、4这是没错的。而非国家肿瘤中心如上海东方医院由于有了李进——我就非常佩服李进和我们罗院长（罗荣城院长，国家肿瘤学二级教授，现任广州中医药大学金沙洲医院常务副院长-编者注），可以从公立医院跳出去。我们一跳就是一个大火坑，他们一跳就是一个华丽的转身，你看他们就可以跳起来。

　　我就在公立医院待了一辈子，我有四十多位美国的同学，从毕业考为专科医生，到现在七十岁了，起码跳过十家以上的医院。谁给工资高，谁待遇好（包括临床研究好），就跳到哪家去。不像我一辈子为这家医院服务，不能离开它。这就是中国高水平医生无交流，人才主要在北上广沿海城市。

　　所以我希望现在的年轻人也跳一跳，也不能老留在一个医院里。你看李进到了东方医院排进了第6，上海市胸科医院周彩纯，还有广东省人民医院的吴一龙，中国人民解放军第八一医院的秦叔逵，这些并不是大学的附属医院，并不是国内顶级的国家队的医院，但都能进入了牵头临床试验的前10名，这就非常的了不起。

　　2013-2021年中国肿瘤临床试验主要研究者，中山大学附属肿瘤医院徐瑞华、张力，广东省人民医院吴一龙进入前十。

　　这8年中国肿瘤临床试验主要研究者第1位到13位全是我们中国临床肿瘤学会的理事长、副理事长和理事。第一名中国医学科学院肿瘤医院石远凯，非常了不得，他是搞淋巴瘤的，和我是同行，搞血液。但是人家可以搞多个肿瘤，又搞了肺癌，首席专家。这8年他做了131个临床试验，非常了不起。

　　李进也了不起，第二名，86个。沈琳、郭军、秦叔逵、徐瑞华、徐建明、徐兵河、吴一龙、张力、朱军、程颖。大家看一下有啥感想？这里不是院长就是书记，基本都是有行政头衔的。所以说要做这些临床试验得有实力，要当院长、书记。说笑话了。年轻医生像我一辈子当个医生也挺好的。

　　看一下我们国际中心。过去我们没有国际中心的PI，现在这8年中有382个国际临床试验，占了17%左右的PI，全世界肝癌、肺癌、淋巴瘤，包括乳腺，包括我们消化道肿瘤、食道癌的基本指南都是按中国走的，非常了不起。

　　再看一下中国肿瘤临床试验申办企业。8年前排在第1到第10全部都是跨国企业。现在真了不起，江苏恒瑞排第一，有147个；排第二的正大天晴。跨国企业只有罗氏、诺华、百时美施贵宝3家进入了前十。所以中国的药企非常了不起。

　　细胞治疗——血液肿瘤治愈的希望。我一直讲CAR-T（嵌合抗原受体T细胞免疫疗法，是一种治疗肿瘤的新型精准靶向疗法—编者注）千万不能误解，它不是治愈淋巴瘤的唯一方法，它只是让疾病缓解达到长期生存。我们看一下：4年的无病生存率才44%，也就是4年有将近60%要复发要死亡，如果说打一针120多万，癌细胞都清零了，那是胡说八道，根本就不可能。所以现在我都不敢做了——病人拿120万给我下跪：“我这个命就交给你了，你得100%治好我。”吓得我……现在医患关系这么紧张。千万不能这么不科学地胡说，它只是一个治疗方法。

　　大家看一下肿瘤疫苗，非常了不起。从树突状细胞疫苗开始，到抗原疫苗，到独特型疫苗，到DNA疫苗，肿瘤个体化的疫苗，现在研究非常多，有可能是肿瘤治疗的一个新的方向，还有基因编码治疗。但是我不主张良性病的基因治疗。

　　大家知道16年前良性疾病地中海性贫血和镰状红细胞贫血，靠输血就能活下来，我们给他做了基因治疗。病人好了3年后两个病人发生了MDS（白血病前期）和白血病。二次癌症非常厉害，因为它是良性疾病。前年研究中心又重新进行了基因结构改造，但没想到去年年末又有多人发生了MDS和白血病，又出现了二次癌症。所以我主张恶性疾病做基因治疗，恶性疾病即使5年后发生二次癌症，他已经活了5年。恶性疾病发生二次癌症的并不罕见。基因编辑技术的进步将为肿瘤基因治疗带来希望。

　　我超了3分钟，非常感谢各位的聆听。

　　主持嘉宾、中山大学附属第七医院林东军教授：

　　谢谢马军教授给我们讲了非常精彩的肿瘤的靶向治疗的进展。他站在非常高的高度，全面概括和总结了肿瘤靶向药物的发明，重点讲了7个靶向药物的发明人的故事，非常生动。他和这些发明人都有一些交流，使我们听了受益匪浅。也介绍了近年一些肿瘤，特别是血液肿瘤的一些靶向药物，这些靶向药物不断出现，使肿瘤从一个恶性病转变成一个慢性病，甚至有些达到了治愈的希望。由于我们马军教授要赶飞机，那么就提1—2个问题。

　　主持嘉宾、湖北省肿瘤医院于丁教授：

　　马军教授我问一个问题，您的航班还没飞不着急。刚才马教授系统地介绍了肿瘤新药发展的历史，特别花了很大的篇幅去介绍中国临床药物的发展历史，您做了很多工作。现在新药发展这么多，特别是中国最近几年发展特别快的时候，我就想举两个小例子，让马教授帮我来解答一下。

　　第一个 PDC（多肽偶联药物）的问题。大家知道PDC（多肽偶联药物）今年年初就上市了一个快速通道，二期试验就上了。一个复发难治的多发性骨髓瘤，大家当时呼声一片好，但是也就刚刚半年，现在FDA（食品药品监督管理局）又把它撤掉了。因为做了一个三期临床试验，三期临床试验实际上并不是太好。大家知道ADC（原创性抗偶联药物）最近几年发展特别快，但是现在又出了一个PDC（多肽-药物偶联物），当然PDC从理论上要比ADC从市场的价值是要好得多的，前景非常大。但是在一个快速通道上的时候，又一个快速通道把它撤下。美国把它撤下了，欧盟还没下。这个时候，您对这个新药的发展有什么看法？

　　还有一个问题，在座的还有很多做其他肿瘤，特别是一个乳腺癌的，一个PD1（程序性死亡受体-1）三阴的时候，130出来以后快速通道上了一个二期试验，但是三期的131以后，啪的一下又把它拿掉了。今年的52试验又把它拿上来了。一个新药临床试验的快速发展，我们怎么去看这个市场。也就是刚才您也说了，像秦叔逵的临床试验，我们都知道刚才那个故事。我们去做药检、药批的时候，我们去看他的点，比方说我们看到3年的看到5年的，OR（总缓解率 ）还是看到PFS（无进展生存期）等等的时候，实际上和生物学统计学有非常大的差异。但是这个差异我们怎么来看待，这个药真正在临床上的价值，我又回到了我们的PDC（多肽-药物偶联物）上面，我想请马教授解答一下，谢谢。

   　　马军教授：
   　　非常难。因为我们国家在肿瘤方面最近出了两个指导原则，一个是以病人为中心，一个是临床有效性。这两个就可以杜绝很多问题。现在很多公司，99%的公司都想通过快速通道，通过单臂来快速上市，来赚钱，来做临床。商人不赚钱是不可能的，但和钱结合就遇到很多麻烦。

　　第一个ADC（原创性抗偶联药物）非常漂亮，它是一个ADC单克隆抗体。但它有缺点，会激活乙肝病毒，会出现神经毒，但是不管怎么，算三线有效的。ADC比较成熟了，ADC现在已经从抗CD33，CD30全在血液淋巴瘤，还有实体瘤都上了，它非常漂亮。因为这30年来ADC已经非常成熟的药了，而且它的稳定性，结合微管蛋白、微管毒性、化疗药物、其他的药物，越来越成熟，所以说它没有问题。但ADC有它的缺点，会产生神经毒副作用和化疗毒副作用，生产成本较高，由于ADC高分子量和蛋白样理化性质在部分实体瘤疗效不佳。为了克服这种问题，才开始探索肽偶联药物（PDCs）。

　　但是很多都是单臂（临床试验）上市，为什么单臂上市？我们现在不太主张单臂了，单臂上市就抱着很大的临床风险，它是附条件上市，单臂应该减少。APC（抗原呈递细胞）现在并不是个成熟技术，虽然美国批准了，但是三期做出非常差的有效率，最主要是副作用很大，脱靶效应非常大，现在不修补脱靶效应就很困难。

　　因为时间关系我不能讲太多，所以单臂的和单做二期就附条件上市有一定风险，尽量不要去碰它，除非是末线的肿瘤。

　　要进行一个非常好的、随机多中心的预试验，出来结果后逐渐2期3期，这样更好。我们指导原则就是让它没有减少和逐渐消灭。中国可能得这样走。APC（抗原呈递细胞）和ADC（原创性抗偶联药物），ADC（原创性抗偶联药物）非常成熟，我们要等待，而且不主张做单臂的。单臂的做出来以后很多在做扩大试验，三期四期出现问题，就要被pass掉。我们这两个指导原则已经写得很清楚了，足够能使我们在做肿瘤临床试验中获益。